pepe50 Re: Re: Re: Irgendwer - Zitat: (Original von Gast am 13.07.2013 - 09:38 Uhr) Zitat: (Original von pepe50 am 12.07.2013 - 23:44 Uhr) Zitat: (Original von Gast am 12.07.2013 - 18:47 Uhr) ist immer der Dumme ,mal die Rentner,mal die Radfahrer,mal die telofonierenden Autofahrer schau in die Geschichte,woher soll sich etwas ändern Wenn Du etwas verändern willst,so geh auf die Straße,aber dazu fühlst Du Dich sicherlich nicht berufen. Meckern war schon immer einfacher Danke lieber Gast, was will ich denn alleine auf der Straße? Dass du Kritik als Meckern ansiehst, verüble ich dir nicht, denn nicht jeder kennt den Unterschied. Das ist aber auch egal, beides ist besser als gar nichts zu tun. Deinem Stil entnehme ich, das dieses nicht der erste Kommentar ist. Nur weiter so! Du hast noch nicht alle Werke von mir gelesen. :-)) Werke,das ist auch so eine Bezeichnung mit der man umsichtiger arbeiten sollte,außer,man ist auch in sein Spiegelbild verliebt. Übrigens bin ich einer der Schuldigen aus dem Osten,mit dem Du nun Deine so heiß angesparte Rente teilen mußt, ich war mitendrinn bei den Straßenläufen im Jahr `89. Jetzt sind wir eben nicht mehr die exotischen ZOHNENBEWOHNER, die man begaffen kann,wie Zootiere Was Du allein auf der Straße sollst, fragst Du mich. Das ist die Philosophie der Nichtaneckenwollenden, Literatur hat noch niemals die Welt verändert. Gab es bei Euch nicht auch einmal so etwas wie eine Bewegung auf der Straße,aber da warst Du sicher nicht dabei,wohl zu jung gewesen oder welche Ausrede ist Dir dazu im Sinn Ich schlage vor, wir lassen es gut sein, denn Geister, oder Feiglinge, die nur mit Tomaten aus der zweiten Reihe werfen, sind für mich keine Gesprächspartner. LG |
Gast Re: Re: Irgendwer - Zitat: (Original von pepe50 am 12.07.2013 - 23:44 Uhr) Zitat: (Original von Gast am 12.07.2013 - 18:47 Uhr) ist immer der Dumme ,mal die Rentner,mal die Radfahrer,mal die telofonierenden Autofahrer schau in die Geschichte,woher soll sich etwas ändern Wenn Du etwas verändern willst,so geh auf die Straße,aber dazu fühlst Du Dich sicherlich nicht berufen. Meckern war schon immer einfacher Danke lieber Gast, was will ich denn alleine auf der Straße? Dass du Kritik als Meckern ansiehst, verüble ich dir nicht, denn nicht jeder kennt den Unterschied. Das ist aber auch egal, beides ist besser als gar nichts zu tun. Deinem Stil entnehme ich, das dieses nicht der erste Kommentar ist. Nur weiter so! Du hast noch nicht alle Werke von mir gelesen. :-)) Werke,das ist auch so eine Bezeichnung mit der man umsichtiger arbeiten sollte,außer,man ist auch in sein Spiegelbild verliebt. Übrigens bin ich einer der Schuldigen aus dem Osten,mit dem Du nun Deine so heiß angesparte Rente teilen mußt, ich war mitendrinn bei den Straßenläufen im Jahr `89. Jetzt sind wir eben nicht mehr die exotischen ZOHNENBEWOHNER, die man begaffen kann,wie Zootiere Was Du allein auf der Straße sollst, fragst Du mich. Das ist die Philosophie der Nichtaneckenwollenden, Literatur hat noch niemals die Welt verändert. Gab es bei Euch nicht auch einmal so etwas wie eine Bewegung auf der Straße,aber da warst Du sicher nicht dabei,wohl zu jung gewesen oder welche Ausrede ist Dir dazu im Sinn |
pepe50 Re: Irgendwer - Zitat: (Original von Gast am 12.07.2013 - 18:47 Uhr) ist immer der Dumme ,mal die Rentner,mal die Radfahrer,mal die telofonierenden Autofahrer schau in die Geschichte,woher soll sich etwas ändern Wenn Du etwas verändern willst,so geh auf die Straße,aber dazu fühlst Du Dich sicherlich nicht berufen. Meckern war schon immer einfacher Danke lieber Gast, was will ich denn alleine auf der Straße? Dass du Kritik als Meckern ansiehst, verüble ich dir nicht, denn nicht jeder kennt den Unterschied. Das ist aber auch egal, beides ist besser als gar nichts zu tun. Deinem Stil entnehme ich, das dieses nicht der erste Kommentar ist. Nur weiter so! Du hast noch nicht alle Werke von mir gelesen. :-)) |
Gast Irgendwer - ist immer der Dumme ,mal die Rentner,mal die Radfahrer,mal die telofonierenden Autofahrer schau in die Geschichte,woher soll sich etwas ändern Wenn Du etwas verändern willst,so geh auf die Straße,aber dazu fühlst Du Dich sicherlich nicht berufen. Meckern war schon immer einfacher |
pekaberlin Re: Re: Re: Re: Hallo Alfred, - Zitat: (Original von pepe50 am 04.07.2013 - 00:03 Uhr) Zitat: (Original von pekaberlin am 03.07.2013 - 23:28 Uhr) Zitat: (Original von pepe50 am 03.07.2013 - 20:46 Uhr) Zitat: (Original von pekaberlin am 03.07.2013 - 14:50 Uhr) der Unterschied zwischen Gesagtem und Geschriebenem ist, um es als Metapher zu sagen, gleich dem zwischen Affekt und Vorsatz! So musst du dich also nicht wundern, dass man dir das Feindbild, Ossi, vorwirft und ebenso feindlich reagiert. Geschriebenem sollte immer eine gute Recherche und profundes Wissen zugrunde liegen! Beides ist in deinem Text nicht zu erkennen. Die Renten werden halt (und das übrigens nach einem System, das in der BRD lange vor Vereinnahmung der DDR bestand) an die Lohnentwicklung angepasst. Demzufolge hätten die Renten im Westen, in vergangenen Jahren sogar sinken müssen! Das hat man vermieden. Nun wird von den realen Lohnentwicklungen eben das abgezogen, was man hätte schon vor Jahren tun müssen. Aber! Ohne, dass die Realrente sinkt! Nur die Erhöhung fällt schmaler aus. Diese Entwicklung sah im Osten aber anders aus. Dort konnten Reallöhne gar nicht weiter sinken - ohne Volksaufstand! Das zur Recherche! Nun zum Wissen! Alles das, was dir fleur und Gerd mitteilten gehört dazu! Aber eben auch, dass die Rente umlagefinanziert ist. Es ist also völlig Wurscht, wer vor hundert oder dreißig Jahren wo und wieviel eingezahlt hat! Die Renten von heute, bezahlen die Erwerbstätigen von heute (weil eben der Rentner von heute, nach den Preisen von heute und nicht denen von gestern oder gar in der DDR lebt, leben muss). Es zahlen also Wessis wie Ossis, prozentual dasselbe! Und wenn die Jungen aus dem Osten im Westen arbeiten, dann auch für deine Rente. Und so lange Niemand gleichzeitig fordert, dass die Rente jedes Deutschen nach gleichem Maßstab, also Ingenieur Ost gleich Ing. West z.B. oder Maurer gleich Maurer oder Lehrerin gleich Lehrerin ... berechnet wird, so lange hat das alles nichts mit sozial, solidarisch oder gar "Ein Volk" zu tun. Solange ist es Klientelpolitik und Lobbyismus (also Spaltung der Gesellschaft), die du hier gutgläubig forcierst! (Warum bekommt ein NVA-Offzier, zum Beispiel, nur einen verringerten Rentenanspruch für seine Dienstzeit, ein Wehrmachtsoffizier (und sogar SS-Offiziere) aber die Rentenansprüche für diese wie ein Bundeswehroffizier? Das wäre dann aber schon eine politische Frage!) Gruß Peter P. S. Die Kategorie "Glosse & ..." scheint mir auch nicht angepasst. Eine Glosse lebt immer von einer Portion Humor und reichlich IRONIE! Auch dieses vermisse ich hier, was ich evtl. als "Sonstiges" einstufen würde. Hallo pekaberlin, ich danke dir für deinen ausführlichen und sachlichen Kommentar und den Bemühungen, mir das zu Entstandekommen der unterschiedlichen Renten zu erklären. Nur das trifft nicht den Punkt um den es mir ging. Ich sehe tatsächlich nur die Realität und stelle fest, daß man es nach ca. 23 Jahren nicht geschafft hat, die Rente zu vereinheitlichen. Nicht einmal habe ich die Begriffe Ossi und Wessi benutzt, weil sie unrelevant sind und ich versuche erst gar nicht die Rechnereien zu verstehen - die doch nur der Augenwischerei dienen um davon abzulenken, daß Steuergelder, etc. an anderer Stelle verprasst werden. In dieser Richtung solltest du/ihr einmal recherchieren, dann kämen wir der Sache schon näher, .. nämlich dem, woran es in unserem System krankt und das nicht nur bei der Rente. Die Ergebnisse des Bundesrechnungshofs, können dabei sehr hilfreich sein. Und wenn man dann auch noch Verständnis dafür zeigt, dann haben die Verantwortlichen wenigstens die Bestätigung dafür, nichts verkehrt gemacht zu haben. Dann mal weiter so! Aber wie sollten wir auch auf einen Nenner kommen, wenn unsere Vorstellungen von einer Glosse schon eine ganz andere ist. Du/ihr würdet ganz gut daran tun, nicht alles zu persönlich zu nehmen, denn es gibt meistens mehrere Möglichkeiten der Auslegung und darunter könnte durchaus eine gute sein. LG Alfred Nun, dann mal Tacheles! - Ossi und Wessi nicht relevant? Du titelst doch schon "Na, Rentner WEST"! - Es ging dir nicht um das Zustandekommen der Unterschiede? Du behauptest doch, dass die Unterschiede falsch basieren! - Du siehst es als Augenwischerei, um Steuergeldverschwendung zu kaschieren? Du beteiligst dich doch mit deinen Vermutungen an Augenwischerei! Steuergeldverschwendung hat nichts mit der Rentenversicherung zu tun! - Ich hätte Verständnis für dies alles? Ich verstehe, wie es funktioniert, weil ich recherchiere, mich informiere. Und weil ich sogar selbst denke, hab ich überhaupt kein Verständnis für das System, weder die Renten betreffend noch das der Steuerpolitik! - Dir ging es eigentlich darum, zu bemängeln, dass es immernoch Unterschiede in der Berentung gebe in Ost und West? Warum dann das Auseinanderpusselmentieren? Lies deinen Artikel und meinen Kommentar! Und dann sage ehrlich, wer hier Unterschiede bewundert und wer sie verdammt! - Du sprichst mich mit Du / Ihr an? Ich habe mit Klarnamen unterzeichnet, bin weder Kaiser noch Zar! Was also soll das IHR? Und dass du aus einem P.S. eine grundsätzliche Gegnerschaft machst, ist lächerlich, geht es doch nur um eine Stilfrage! Gruß Peter Ich habe nichts dagegen wenn Tacheles geredet wird, aber das sollte auch sachlich sein. Mit Du und Dir sollte man etwas sparsamer umgehen, sonst kann es leicht persönlich werden und vor Missverständnissen sollte man sich hüten. Hier nur eins von mehreren auf die ich aber nicht weiter eingehen möchte, denn alles spricht für eine Endlosdikussion und die halte ich an dieser Stelle nicht für angebracht. Z: - Alles das, was dir fleur und Gerd mitteilten gehört dazu! - Du sprichst mich mit Du / Ihr an? Ich habe mit Klarnamen unterzeichnet, bin weder Kaiser noch Zar! Was also soll das IHR? Seit ihr da nicht zu Dritt? Nichts für Ungut, Peter. LG Alfred Ich spreche immer für mich, für meine eigene Meinung, niemals für Stammtische, Mainstream oder gesalbte Ohren! Aber es kommt vor, dass ich mit anderen konform gehe. |
pepe50 Re: Re: Re: Hallo Alfred, - Zitat: (Original von pekaberlin am 03.07.2013 - 23:28 Uhr) Zitat: (Original von pepe50 am 03.07.2013 - 20:46 Uhr) Zitat: (Original von pekaberlin am 03.07.2013 - 14:50 Uhr) der Unterschied zwischen Gesagtem und Geschriebenem ist, um es als Metapher zu sagen, gleich dem zwischen Affekt und Vorsatz! So musst du dich also nicht wundern, dass man dir das Feindbild, Ossi, vorwirft und ebenso feindlich reagiert. Geschriebenem sollte immer eine gute Recherche und profundes Wissen zugrunde liegen! Beides ist in deinem Text nicht zu erkennen. Die Renten werden halt (und das übrigens nach einem System, das in der BRD lange vor Vereinnahmung der DDR bestand) an die Lohnentwicklung angepasst. Demzufolge hätten die Renten im Westen, in vergangenen Jahren sogar sinken müssen! Das hat man vermieden. Nun wird von den realen Lohnentwicklungen eben das abgezogen, was man hätte schon vor Jahren tun müssen. Aber! Ohne, dass die Realrente sinkt! Nur die Erhöhung fällt schmaler aus. Diese Entwicklung sah im Osten aber anders aus. Dort konnten Reallöhne gar nicht weiter sinken - ohne Volksaufstand! Das zur Recherche! Nun zum Wissen! Alles das, was dir fleur und Gerd mitteilten gehört dazu! Aber eben auch, dass die Rente umlagefinanziert ist. Es ist also völlig Wurscht, wer vor hundert oder dreißig Jahren wo und wieviel eingezahlt hat! Die Renten von heute, bezahlen die Erwerbstätigen von heute (weil eben der Rentner von heute, nach den Preisen von heute und nicht denen von gestern oder gar in der DDR lebt, leben muss). Es zahlen also Wessis wie Ossis, prozentual dasselbe! Und wenn die Jungen aus dem Osten im Westen arbeiten, dann auch für deine Rente. Und so lange Niemand gleichzeitig fordert, dass die Rente jedes Deutschen nach gleichem Maßstab, also Ingenieur Ost gleich Ing. West z.B. oder Maurer gleich Maurer oder Lehrerin gleich Lehrerin ... berechnet wird, so lange hat das alles nichts mit sozial, solidarisch oder gar "Ein Volk" zu tun. Solange ist es Klientelpolitik und Lobbyismus (also Spaltung der Gesellschaft), die du hier gutgläubig forcierst! (Warum bekommt ein NVA-Offzier, zum Beispiel, nur einen verringerten Rentenanspruch für seine Dienstzeit, ein Wehrmachtsoffizier (und sogar SS-Offiziere) aber die Rentenansprüche für diese wie ein Bundeswehroffizier? Das wäre dann aber schon eine politische Frage!) Gruß Peter P. S. Die Kategorie "Glosse & ..." scheint mir auch nicht angepasst. Eine Glosse lebt immer von einer Portion Humor und reichlich IRONIE! Auch dieses vermisse ich hier, was ich evtl. als "Sonstiges" einstufen würde. Hallo pekaberlin, ich danke dir für deinen ausführlichen und sachlichen Kommentar und den Bemühungen, mir das zu Entstandekommen der unterschiedlichen Renten zu erklären. Nur das trifft nicht den Punkt um den es mir ging. Ich sehe tatsächlich nur die Realität und stelle fest, daß man es nach ca. 23 Jahren nicht geschafft hat, die Rente zu vereinheitlichen. Nicht einmal habe ich die Begriffe Ossi und Wessi benutzt, weil sie unrelevant sind und ich versuche erst gar nicht die Rechnereien zu verstehen - die doch nur der Augenwischerei dienen um davon abzulenken, daß Steuergelder, etc. an anderer Stelle verprasst werden. In dieser Richtung solltest du/ihr einmal recherchieren, dann kämen wir der Sache schon näher, .. nämlich dem, woran es in unserem System krankt und das nicht nur bei der Rente. Die Ergebnisse des Bundesrechnungshofs, können dabei sehr hilfreich sein. Und wenn man dann auch noch Verständnis dafür zeigt, dann haben die Verantwortlichen wenigstens die Bestätigung dafür, nichts verkehrt gemacht zu haben. Dann mal weiter so! Aber wie sollten wir auch auf einen Nenner kommen, wenn unsere Vorstellungen von einer Glosse schon eine ganz andere ist. Du/ihr würdet ganz gut daran tun, nicht alles zu persönlich zu nehmen, denn es gibt meistens mehrere Möglichkeiten der Auslegung und darunter könnte durchaus eine gute sein. LG Alfred Nun, dann mal Tacheles! - Ossi und Wessi nicht relevant? Du titelst doch schon "Na, Rentner WEST"! - Es ging dir nicht um das Zustandekommen der Unterschiede? Du behauptest doch, dass die Unterschiede falsch basieren! - Du siehst es als Augenwischerei, um Steuergeldverschwendung zu kaschieren? Du beteiligst dich doch mit deinen Vermutungen an Augenwischerei! Steuergeldverschwendung hat nichts mit der Rentenversicherung zu tun! - Ich hätte Verständnis für dies alles? Ich verstehe, wie es funktioniert, weil ich recherchiere, mich informiere. Und weil ich sogar selbst denke, hab ich überhaupt kein Verständnis für das System, weder die Renten betreffend noch das der Steuerpolitik! - Dir ging es eigentlich darum, zu bemängeln, dass es immernoch Unterschiede in der Berentung gebe in Ost und West? Warum dann das Auseinanderpusselmentieren? Lies deinen Artikel und meinen Kommentar! Und dann sage ehrlich, wer hier Unterschiede bewundert und wer sie verdammt! - Du sprichst mich mit Du / Ihr an? Ich habe mit Klarnamen unterzeichnet, bin weder Kaiser noch Zar! Was also soll das IHR? Und dass du aus einem P.S. eine grundsätzliche Gegnerschaft machst, ist lächerlich, geht es doch nur um eine Stilfrage! Gruß Peter Ich habe nichts dagegen wenn Tacheles geredet wird, aber das sollte auch sachlich sein. Mit Du und Dir sollte man etwas sparsamer umgehen, sonst kann es leicht persönlich werden und vor Missverständnissen sollte man sich hüten. Hier nur eins von mehreren auf die ich aber nicht weiter eingehen möchte, denn alles spricht für eine Endlosdikussion und die halte ich an dieser Stelle nicht für angebracht. Z: - Alles das, was dir fleur und Gerd mitteilten gehört dazu! - Du sprichst mich mit Du / Ihr an? Ich habe mit Klarnamen unterzeichnet, bin weder Kaiser noch Zar! Was also soll das IHR? Seit ihr da nicht zu Dritt? Nichts für Ungut, Peter. LG Alfred |
pekaberlin Re: Re: Hallo Alfred, - Zitat: (Original von pepe50 am 03.07.2013 - 20:46 Uhr) Zitat: (Original von pekaberlin am 03.07.2013 - 14:50 Uhr) der Unterschied zwischen Gesagtem und Geschriebenem ist, um es als Metapher zu sagen, gleich dem zwischen Affekt und Vorsatz! So musst du dich also nicht wundern, dass man dir das Feindbild, Ossi, vorwirft und ebenso feindlich reagiert. Geschriebenem sollte immer eine gute Recherche und profundes Wissen zugrunde liegen! Beides ist in deinem Text nicht zu erkennen. Die Renten werden halt (und das übrigens nach einem System, das in der BRD lange vor Vereinnahmung der DDR bestand) an die Lohnentwicklung angepasst. Demzufolge hätten die Renten im Westen, in vergangenen Jahren sogar sinken müssen! Das hat man vermieden. Nun wird von den realen Lohnentwicklungen eben das abgezogen, was man hätte schon vor Jahren tun müssen. Aber! Ohne, dass die Realrente sinkt! Nur die Erhöhung fällt schmaler aus. Diese Entwicklung sah im Osten aber anders aus. Dort konnten Reallöhne gar nicht weiter sinken - ohne Volksaufstand! Das zur Recherche! Nun zum Wissen! Alles das, was dir fleur und Gerd mitteilten gehört dazu! Aber eben auch, dass die Rente umlagefinanziert ist. Es ist also völlig Wurscht, wer vor hundert oder dreißig Jahren wo und wieviel eingezahlt hat! Die Renten von heute, bezahlen die Erwerbstätigen von heute (weil eben der Rentner von heute, nach den Preisen von heute und nicht denen von gestern oder gar in der DDR lebt, leben muss). Es zahlen also Wessis wie Ossis, prozentual dasselbe! Und wenn die Jungen aus dem Osten im Westen arbeiten, dann auch für deine Rente. Und so lange Niemand gleichzeitig fordert, dass die Rente jedes Deutschen nach gleichem Maßstab, also Ingenieur Ost gleich Ing. West z.B. oder Maurer gleich Maurer oder Lehrerin gleich Lehrerin ... berechnet wird, so lange hat das alles nichts mit sozial, solidarisch oder gar "Ein Volk" zu tun. Solange ist es Klientelpolitik und Lobbyismus (also Spaltung der Gesellschaft), die du hier gutgläubig forcierst! (Warum bekommt ein NVA-Offzier, zum Beispiel, nur einen verringerten Rentenanspruch für seine Dienstzeit, ein Wehrmachtsoffizier (und sogar SS-Offiziere) aber die Rentenansprüche für diese wie ein Bundeswehroffizier? Das wäre dann aber schon eine politische Frage!) Gruß Peter P. S. Die Kategorie "Glosse & ..." scheint mir auch nicht angepasst. Eine Glosse lebt immer von einer Portion Humor und reichlich IRONIE! Auch dieses vermisse ich hier, was ich evtl. als "Sonstiges" einstufen würde. Hallo pekaberlin, ich danke dir für deinen ausführlichen und sachlichen Kommentar und den Bemühungen, mir das zu Entstandekommen der unterschiedlichen Renten zu erklären. Nur das trifft nicht den Punkt um den es mir ging. Ich sehe tatsächlich nur die Realität und stelle fest, daß man es nach ca. 23 Jahren nicht geschafft hat, die Rente zu vereinheitlichen. Nicht einmal habe ich die Begriffe Ossi und Wessi benutzt, weil sie unrelevant sind und ich versuche erst gar nicht die Rechnereien zu verstehen - die doch nur der Augenwischerei dienen um davon abzulenken, daß Steuergelder, etc. an anderer Stelle verprasst werden. In dieser Richtung solltest du/ihr einmal recherchieren, dann kämen wir der Sache schon näher, .. nämlich dem, woran es in unserem System krankt und das nicht nur bei der Rente. Die Ergebnisse des Bundesrechnungshofs, können dabei sehr hilfreich sein. Und wenn man dann auch noch Verständnis dafür zeigt, dann haben die Verantwortlichen wenigstens die Bestätigung dafür, nichts verkehrt gemacht zu haben. Dann mal weiter so! Aber wie sollten wir auch auf einen Nenner kommen, wenn unsere Vorstellungen von einer Glosse schon eine ganz andere ist. Du/ihr würdet ganz gut daran tun, nicht alles zu persönlich zu nehmen, denn es gibt meistens mehrere Möglichkeiten der Auslegung und darunter könnte durchaus eine gute sein. LG Alfred Nun, dann mal Tacheles! - Ossi und Wessi nicht relevant? Du titelst doch schon "Na, Rentner WEST"! - Es ging dir nicht um das Zustandekommen der Unterschiede? Du behauptest doch, dass die Unterschiede falsch basieren! - Du siehst es als Augenwischerei, um Steuergeldverschwendung zu kaschieren? Du beteiligst dich doch mit deinen Vermutungen an Augenwischerei! Steuergeldverschwendung hat nichts mit der Rentenversicherung zu tun! - Ich hätte Verständnis für dies alles? Ich verstehe, wie es funktioniert, weil ich recherchiere, mich informiere. Und weil ich sogar selbst denke, hab ich überhaupt kein Verständnis für das System, weder die Renten betreffend noch das der Steuerpolitik! - Dir ging es eigentlich darum, zu bemängeln, dass es immernoch Unterschiede in der Berentung gebe in Ost und West? Warum dann das Auseinanderpusselmentieren? Lies deinen Artikel und meinen Kommentar! Und dann sage ehrlich, wer hier Unterschiede bewundert und wer sie verdammt! - Du sprichst mich mit Du / Ihr an? Ich habe mit Klarnamen unterzeichnet, bin weder Kaiser noch Zar! Was also soll das IHR? Und dass du aus einem P.S. eine grundsätzliche Gegnerschaft machst, ist lächerlich, geht es doch nur um eine Stilfrage! Gruß Peter |
pepe50 Re: Hallo Alfred, - Zitat: (Original von pekaberlin am 03.07.2013 - 14:50 Uhr) der Unterschied zwischen Gesagtem und Geschriebenem ist, um es als Metapher zu sagen, gleich dem zwischen Affekt und Vorsatz! So musst du dich also nicht wundern, dass man dir das Feindbild, Ossi, vorwirft und ebenso feindlich reagiert. Geschriebenem sollte immer eine gute Recherche und profundes Wissen zugrunde liegen! Beides ist in deinem Text nicht zu erkennen. Die Renten werden halt (und das übrigens nach einem System, das in der BRD lange vor Vereinnahmung der DDR bestand) an die Lohnentwicklung angepasst. Demzufolge hätten die Renten im Westen, in vergangenen Jahren sogar sinken müssen! Das hat man vermieden. Nun wird von den realen Lohnentwicklungen eben das abgezogen, was man hätte schon vor Jahren tun müssen. Aber! Ohne, dass die Realrente sinkt! Nur die Erhöhung fällt schmaler aus. Diese Entwicklung sah im Osten aber anders aus. Dort konnten Reallöhne gar nicht weiter sinken - ohne Volksaufstand! Das zur Recherche! Nun zum Wissen! Alles das, was dir fleur und Gerd mitteilten gehört dazu! Aber eben auch, dass die Rente umlagefinanziert ist. Es ist also völlig Wurscht, wer vor hundert oder dreißig Jahren wo und wieviel eingezahlt hat! Die Renten von heute, bezahlen die Erwerbstätigen von heute (weil eben der Rentner von heute, nach den Preisen von heute und nicht denen von gestern oder gar in der DDR lebt, leben muss). Es zahlen also Wessis wie Ossis, prozentual dasselbe! Und wenn die Jungen aus dem Osten im Westen arbeiten, dann auch für deine Rente. Und so lange Niemand gleichzeitig fordert, dass die Rente jedes Deutschen nach gleichem Maßstab, also Ingenieur Ost gleich Ing. West z.B. oder Maurer gleich Maurer oder Lehrerin gleich Lehrerin ... berechnet wird, so lange hat das alles nichts mit sozial, solidarisch oder gar "Ein Volk" zu tun. Solange ist es Klientelpolitik und Lobbyismus (also Spaltung der Gesellschaft), die du hier gutgläubig forcierst! (Warum bekommt ein NVA-Offzier, zum Beispiel, nur einen verringerten Rentenanspruch für seine Dienstzeit, ein Wehrmachtsoffizier (und sogar SS-Offiziere) aber die Rentenansprüche für diese wie ein Bundeswehroffizier? Das wäre dann aber schon eine politische Frage!) Gruß Peter P. S. Die Kategorie "Glosse & ..." scheint mir auch nicht angepasst. Eine Glosse lebt immer von einer Portion Humor und reichlich IRONIE! Auch dieses vermisse ich hier, was ich evtl. als "Sonstiges" einstufen würde. Hallo pekaberlin, ich danke dir für deinen ausführlichen und sachlichen Kommentar und den Bemühungen, mir das zu Entstandekommen der unterschiedlichen Renten zu erklären. Nur das trifft nicht den Punkt um den es mir ging. Ich sehe tatsächlich nur die Realität und stelle fest, daß man es nach ca. 23 Jahren nicht geschafft hat, die Rente zu vereinheitlichen. Nicht einmal habe ich die Begriffe Ossi und Wessi benutzt, weil sie unrelevant sind und ich versuche erst gar nicht die Rechnereien zu verstehen - die doch nur der Augenwischerei dienen um davon abzulenken, daß Steuergelder, etc. an anderer Stelle verprasst werden. In dieser Richtung solltest du/ihr einmal recherchieren, dann kämen wir der Sache schon näher, .. nämlich dem, woran es in unserem System krankt und das nicht nur bei der Rente. Die Ergebnisse des Bundesrechnungshofs, können dabei sehr hilfreich sein. Und wenn man dann auch noch Verständnis dafür zeigt, dann haben die Verantwortlichen wenigstens die Bestätigung dafür, nichts verkehrt gemacht zu haben. Dann mal weiter so! Aber wie sollten wir auch auf einen Nenner kommen, wenn unsere Vorstellungen von einer Glosse schon eine ganz andere ist. Du/ihr würdet ganz gut daran tun, nicht alles zu persönlich zu nehmen, denn es gibt meistens mehrere Möglichkeiten der Auslegung und darunter könnte durchaus eine Gute sein. LG Alfred |
pekaberlin Hallo Alfred, - der Unterschied zwischen Gesagtem und Geschriebenem ist, um es als Metapher zu sagen, gleich dem zwischen Affekt und Vorsatz! So musst du dich also nicht wundern, dass man dir das Feindbild, Ossi, vorwirft und ebenso feindlich reagiert. Geschriebenem sollte immer eine gute Recherche und profundes Wissen zugrunde liegen! Beides ist in deinem Text nicht zu erkennen. Die Renten werden halt (und das übrigens nach einem System, das in der BRD lange vor Vereinnahmung der DDR bestand) an die Lohnentwicklung angepasst. Demzufolge hätten die Renten im Westen, in vergangenen Jahren sogar sinken müssen! Das hat man vermieden. Nun wird von den realen Lohnentwicklungen eben das abgezogen, was man hätte schon vor Jahren tun müssen. Aber! Ohne, dass die Realrente sinkt! Nur die Erhöhung fällt schmaler aus. Diese Entwicklung sah im Osten aber anders aus. Dort konnten Reallöhne gar nicht weiter sinken - ohne Volksaufstand! Das zur Recherche! Nun zum Wissen! Alles das, was dir fleur und Gerd mitteilten gehört dazu! Aber eben auch, dass die Rente umlagefinanziert ist. Es ist also völlig Wurscht, wer vor hundert oder dreißig Jahren wo und wieviel eingezahlt hat! Die Renten von heute, bezahlen die Erwerbstätigen von heute (weil eben der Rentner von heute, nach den Preisen von heute und nicht denen von gestern oder gar in der DDR lebt, leben muss). Es zahlen also Wessis wie Ossis, prozentual dasselbe! Und wenn die Jungen aus dem Osten im Westen arbeiten, dann auch für deine Rente. Und so lange Niemand gleichzeitig fordert, dass die Rente jedes Deutschen nach gleichem Maßstab, also Ingenieur Ost gleich Ing. West z.B. oder Maurer gleich Maurer oder Lehrerin gleich Lehrerin ... berechnet wird, so lange hat das alles nichts mit sozial, solidarisch oder gar "Ein Volk" zu tun. Solange ist es Klientelpolitik und Lobbyismus (also Spaltung der Gesellschaft), die du hier gutgläubig forcierst! (Warum bekommt ein NVA-Offzier, zum Beispiel, nur einen verringerten Rentenanspruch für seine Dienstzeit, ein Wehrmachtsoffizier (und sogar SS-Offiziere) aber die Rentenansprüche für diese wie ein Bundeswehroffizier? Das wäre dann aber schon eine politische Frage!) Gruß Peter P. S. Die Kategorie "Glosse & ..." scheint mir auch nicht angepasst. Eine Glosse lebt immer von einer Portion Humor und reichlich IRONIE! Auch dieses vermisse ich hier, was ich evtl. als "Sonstiges" einstufen würde. |