Miranda Hallo, Pfauenfeder, sehr interessant was du hier schreibst, allerdings habe ich das Gefühl, dass Louis und du aneinander vorbei reden. Zuerst einmal: Ich bin kein Kirchenbesucher, trotzdem glaube ich an Gott, oder an den Schöpfer, Jehova, Jahwe...wie auch immer er genannt wird, so ist er doch immer Eins. Und mich regen die ewigen Vorwürfe der Menschen auf, die Fragen: Warum lässt er DAS, und DIESES, und JENES zu, warum greift er nicht ein? Warum schickt er keine neue Sintflut um die Menschen zu vernichten, damit er mit neuen, guten und gehorsamen Menschen noch einmal von vorne beginnen kann? Es ist müßig sich solche Fragen zu stellen, Gott hat noch eine Rechnung offen, mit seinem damaligen Lieblingsengel Luzifer, welcher den Herrn herausgefordert hat, wie damals zu Hiobs Zeiten. Luzifer sagte: Ja, er ist dein treuer Diener, es geht ihm ja auch gut, so wird er dich immer lobpreisen, nimm ihm alles,was er besitzt, schlage ihn mit Krankheiten und du wirst sehen, er wird sich von dir abwenden. Und Gott tat es. Ich hoffe, es ist keine Blasphemie wenn ich denke, vielleicht ist Gott ein Spieler? Vielleicht geht es sogar in den Himmeln um Macht, ums Kräftemessen? Nur meine subjektive Meinung, ganz ohne Wertung. " Religion ist Opium für's Volk, ja; eventuell, Satan agiert ähnlich, er versucht uns Glauben zu machen, es gäbe ihn gar nicht, DAS ist sein größter Trick, sein Ass im Ärmel. Aber schauen wir uns doch mal um, es gibt so viel Überfluss, unendlich viele optische, und andere Anreize, viel- zuviel neues und der Mensch ist neugierig, und bequem. Wozu denn mal in die Bibel schauen? ( Ich halte sie nicht für ein Märchenbuch), natürlich wurde sie von verschiedenen Menschen niedergeschrieben, in verschiedenen Epochen, dennoch glaube ich, dass die Bibel in ihrer Urform von Gott stammt. Sie ist immer noch das meistgelesene Buch, mit der höchsten Auflage Weltweit, in unzählige Sprachen übersetzt. Fakt ist nun mal, Gott gab den Menschen einen freien Willen, über den Engel nicht verfügen, deshalb sind sie uns Menschen auch nicht immer wohlgesonnen. Sicher habe ich jetzt eine Menge Unsinn von mir gegeben, doch dein Text hat mich sehr angesprochen, und ich musste einfach etwas dazu schreiben. In der Stunde unseres Todes werden wir alle Antworten bekommen, warten wir es einfach ab. Ich glaube. Danke für dieses Buch! Liebe Grüße sigrid |
Pfauenfeder Hallo sigrid, ich komme erst jetzt dazu, mal wieder hier herein zu schauen - und freue mich riesig über Deine Zeilen! Ja, ich denke auch, dass Louis und ich galant aneinander vorbei geschlendert waren. Der eine ist im Haus - der andere steht davor. Da sind die Ansichten nun mal unterschiedlich. Das mit Hiob, habe ich etwas anders in Erinnerung. Soweit ich weiß, war dieser dem Teufel ein Dorn im Auge, und deshalb ging der zu Gott und stellte vor diesen die Aufrichtigkeit Hiobs in Frage. Gott war aber von dieser so überzeugt, dass der Teufel immer mehr darauf drängte, Hiob Schaden zufügen zu dürfen, um dessen Glauben zu erschüttern. Daraufhin erlaubte Gott dem Teufel, dem Hiob alles zu nehmen, was dieser besaß, nur das Leben sollte ihm der Teufel nicht nehmen. Aus meiner Sicht hat Gott nicht gespielt, sondern Grundsätzliches auf ein Fundament gebracht, denn auch die Freunde, die später zum bedauernswerten Hiob traten, von dem verlangten, sich doch eines Unrechts zu bekennen, damit das Unheil ein Ende hätte, befanden sich im Irrtum, was ihre Sichtweise auf Gott betraf. Dieser fuhr sie deshalb auch hart an, wandte sich Hiob zu, und im Dialog wird deutlich, wie Gott wirklich "tickt", so dass er Schöpfer nicht als schwächlich angesehen werden sollte, noch als Feigling, resp. als Despot. In diesem Dialog wird einem bewusst, wo wahre Stärke ist, und Hiob bekannte sich am Ende demütig zu dieser Erkenntnis. - Deinem weiteren Blick rundherum und in die Welt, kann ich mich nur anschließen, und finde ihn überhaupt nicht unsinnig, im Gegenteil. Habe vielen Dank, für Deinen Kommentar und die Zeit! Ganz herzliche Grüße von mir! |
Miranda Hallo Pfauenfeder, vielen Dank für deine Antwort zu meinem Kommentar. Mit Hiob hast du vollkommen Recht, Satan durfte wirken, und als Hiob trotzdem stark im Glauben blieb, gab Gott ihm alles zurück was er verloren hatte. Diese Stelle in der Bibel brachte mich auf den Gedanken, dass Gott ein wenig spielt, es wäre für ihn doch ein Leichtes den Teufel, der uns Tag für Tag versucht zu vernichten, nein; dann wäre die letzte Frage offen, wer ist der Eine- der Wahre. Ich bin ein wenig mit den verschiedenen Formen der Religion vertraut, als ganz junger Mensch setzte ich mich mit dem Katholizismus, und dem Evangelismus auseinander. Später mit den Zeugen Jehovas, mit den Mormonen u.s.w...ich weiß nur eines ganz sicher: Gott lebt, er sieht, wie es um diese; seine Erde steht und um uns, seine Kinder. Wenn die Zeit reif ist, wird er wieder seinen Sohn auf die Erde schicken, diesesmal wird er nicht als Lamm kommen, sondern als Löwe. Wir leben wie zu Noahs Zeiten, wir werden gewarnt und hören nicht. Eine neue Sintflut wird es sicher nicht geben, dafür Feuer, und Rauchdampf. Wann das sein wird wissen wir nicht, aber wir sollten bereit sein. Ich danke dir ebenfalls für deine Zeit, welch seltenes Gut in dieser; unserer Zeit. Ganz liebe Grüße sigrid |
Bleistift "Credo..." Dieser Russe, Wladimir Iljitsch Uljanov (Lenin) war Anfang des vorigen Jahrunderts zwar eine vollmundige, politische Großfresse, weil er mit dem Geld vom deutschem Kaiser seine russische Revolution finanziert hatte, aber er war definitiv kein Idiot... Er sagte nämlich einen recht bedeutsamen Satz: ...Religion ist Opium für das Volk... Und richtig, wenn ich mir die vielen unterschiedlichen Religionen in der Welt so anschaue und mir dabei die Praxis vor Augen halte, dass jeder fanatische Kasper nur SEINE Religion als die einzig WAHRE RELIGION ansieht und darin wetteifert, es allen anderen auch nachhaltig aufs Auge drücken zu müssen, dann weiß ich, dass die Menschen tatsächlich etwas brauchen, woran sie definitiv auch glauben können... Sogar selbst dann, wenn sich leider aber auch gar nichts davon je beweisen lässt... Die Bibel z.B. ist ein antikes Mächenbuch, welches weit über hundert Jahre nach Jesus geschrieben wurde. Viel Zeit um Wundersames und Hoffnungbringendes darin unterzubringen, um dem Geknechteten nicht etwa einen Knüppel in die Hand nehmen zu lassen, damit er seinem Herren womöglich gar deftig damit das Fell versohlt... Wenn der Glaube also Wunder bewirkt, dann glaube ich daran, dass hier auf Erden schon seit geraumer Zeit eine ganze Menge richtig schief läuft und das es sehr wahrscheinlich allerhöchste Zeit wird, nun endlich doch einmal den Knüppel in die Hand zu nehmen... Dies sagt Dir der Pazifist Louis :-) mit besten Grüßen... |
Pfauenfeder Hallo Pazifist, hast Du meine Meinung gelesen? Deiner Rede nach, bist Du schon vorher an die Decke gegangen ;) Was ein Lenin oder sonstwer über Religion jemals gesagt hatte, interessiert mich eigentlich nur peripher. "Religion" ist von Menschen gemacht - da stimme ich deinem Bauchgefühl bei. Doch ohne Sensibilität im Menschen für die Anwesenheit von Götter - von Gott, gäbe es keine Religionen. Und diese Sensibilität beschränkt sich nicht auf Wunschdenken oder Neurosen - Das "Märchenbuch" Bibel sollte man nicht von oben herab lesen. "Oben" ist der Protagonist darin - und von daher ist "das Märchenbuch" durchaus sehr stimmig, rund und sehr bildend obendrein in sich und überhaupt - schreibe ein Märchen in selber Art - Du wirst über jeden Stein stolpern. Spaß beiseite: ja, es läuft derzeit einiges schief, und auch habe ich das Gefühl, dass die Nachfolger Christi sehr vieles für sich behalten. Was soll ich sagen - bringe konkrete Fragen, und ich werde konkret antworten.. In geschichtlicher Hinsicht kenne ich mich nur vage aus - Kreuzritter, die von der Kirche angespornt worden seien, sind nicht so mein Ding. Der Reichtum der Kirche interessiert mich nicht, allenfalls der Reichtum im Altarbereich, der Reichtum,der die Armen erreicht, der Reichtum, der spirituell über geht - "Ihr habt es umsonst bekommen, umsonst sollt ihr es weiter geben." - und da denke ich: "Was haben sie bekommen, was haben sie so wenig weiter zu geben?" Müsste es nicht mehr sein? Lieber Louis - ich verstehe Deine Empörung sehr wohl. Doch ist sie voll von Vermisch und Gestern. Was hier ist und was hier sein sollte, kannst Du doch nicht in einen Topf werfen und deshalb nen Schuldigen benennen, der gefälligst Ordnung herbei zu schaffen hat, bzw. ihn verleugnen, weil er sich dafür - auch verständlicherweise - nicht verantwortlich fühlt. Grundsätzlich entnehme ich Deinen Worten - korrigiere mich, wenn ich falsch liege - den Hang zum Atheismus. Was bitte hast Du dann in "Glaube und Religion" verloren? Meine Worte waren an die gerichtet, die mit Religion konform gehen. Kritiken von deren Seite sind mir wichtig, weil auch ich mir neue, KONSTRUKTIVE Meinungen leisten möchte. Ja? Trotzdem viele liebe Grüße von mir! |
Bleistift Oh' ich vergaß vielleicht zu erwähnen, dass ich von Haus aus eigentlich katholisch bin und sogar ordnungsgemäß getauft wurde, aber mittlerweile haben sich die Zeiten drastisch geändert und vielleicht habe ich in den weit über sechzig Jahren etwas mehr an Wissen angesammelt, was naturgemäß allerdings auch unangenehme Fragen impliziert, auf welche Kirche keine Antwort geben kann, oder es nicht vielleicht auch gar nicht will... Womöglich aber haben meine Altvorderen es bei meiner Erziehung an der nötigen Strenge hinsichtlich des Glaubens missen lassen, oder ich hatte während des Studiums einfach nur ein wenig zu viel an philosophischen Freiraum... Also das mit dem Hang zum Atheismus, das ist fein formuliert, würde Loriot jetzt sagen.. ...smile* Ansonsten lese ich immer noch, was mich interessiert, oder was mich maßlos auf, oder anregt... So also denn auch liebe Grüße von mir! |
Pfauenfeder Moin - meine Anwort oben bezog sich auf Deinen Kommentar, nicht auf Deine Person, lieber Bleistift, dessen Bücher ich immer wieder gerne lese, so ich denn dazu komme und mir der Titel zusagt, mich neugierig machte ...Und in der Tat werde ich dann vom Inhalt eigentlich nie enttäuscht. - Doch wenn ich, auf mein Glaubensbekenntnis hin von Dir indirekt gesagt bekomme, ich sei betrunken und sollte mal die Augen aufmachen, ansehen, wie sich die jeweiligen Religionen nur gegenseitig verkloppen....dann fühle ich mich von Dir nicht ernst genommen smile*.... Fange ich nochmal von vorne an? Lenin war Kommunist? Ich glaube, die haben mit Glauben nicht viel am Hut. Da muss alles rational und pragmatisch bleiben. Problematisch, weil Menschen ja keine Maschinen sind und dies ja auch von Wissenschaftlern begriffen wird, die in ihren Wissenschaften Raster, Schubladen und Messlatten verwenden. Glauben hat zur Voraussetzung, dass man etwas erkennt. Ob durch Erfahrung, oder durch Nachdenken oder beides. Niemand glaubt an Aliens, weil die so toll-fremd sind - es gehört eine ideologische Verbindung dazu, einen Glauben zu leben, der ihn dann zu dem macht, was er ist. Alles andere ist Spekulation, kein Glaube. In dem Moment, wo eine Verbindung geschaffen wurde, ein Glaube entsteht, kann der durch Fragen geprüft werden. Dies geschah m.E. mit den Göttern, die sich irgendwann in einen einzigen Gott verklärten. Ist, wie mit der Ameise auf dem Bauch, die nur soweit denken kann, wie sie ihre Umgebung wahrnimmt: Vor dem Finger läuft sie erst davon, wenn sie realisiert hat, dass der kein Teil vom Bauch ist - weiß zwar nicht, wo der herkommt, aber dass der Gefahr bedeuten kann. Auch ich habe gelesen, dass die Bibel erst sehr viel später zu dem wurde, was sie dann wurde. Aber deshalb enthält sie dennoch viele Weisheiten, die heute immer noch greifen, und ohne die wir in vielen Bereichen regelrecht blind wären. Wissenschaft hin und her - sie weiß nicht absolut sicher, wie das Leben auf der Erde entstehen konnte. Bausteine allein scheinen keinen Atem einhauchen zu können. - Deine "unangenehme Fragen" interessieren mich. Magst Du sie mal in den Raum stellen? Manchmal stellen Leute Fragen, die einen Geistlichen auch nur vor den Kopf stoßen - sollen. Auf so etwas würde ich dann auch wenig gerne antworten wollen. Einen schönen Sonntag noch und wieder begleitet mit lieben Grüßen! (Dass ich Pfauenfeder bin, steht ja schon da ;) ) |